| Author |
Message |
Alexander Heide
Guest
|
 Posted:
Sat Jun 05, 2004 3:09 pm Post subject:
"dxf-Tests" |
|
|
Hallo group! Hallo CAD-Spezialisten!
Ich habe einige Fragen zum Thema Datenaustausch.
Was darf alles bei einem Export
*.dgn (MicroStation) --> *.dxf (R13)
*.dwg (AutoCAD) --> *.dxf (R13)
*.dgn (MicroStation) --> *.dwg
nicht in der Zeichnung enthalten sein, damit die dxf (dwg) ohne
Verluste erstellt und dann weiter Verarbeitet werden kann?
Manche Firmen haben ihre eigenen selbst entwickelten "dxf-Tests", die
man zuerst bei sich ausführen und "bestehen" muss, um für die Firma
planerisch/zeichnerisch tätig sein zu dürfen. Meine Frage: gibt es
"universelle" dxf-Tests die bei erfolgreichem Testen auf "Erfülllen"
eines evtl. gebräuchlichen allgemeinen Standards in der "dxf-Welt"
schliessenlassen?
Wäre echt super einige Meinungen zu dem Thema zu hören (eher lesen)!
Gruss
AHeide
|
|
| Back to top |
|
 |
Jürgen Brandt
Guest
|
| Posted:
Sat Jun 05, 2004 3:37 pm Post subject:
Re: "dxf-Tests" |
|
|
Alexander Heide schrieb:
| Quote: | Hallo group! Hallo CAD-Spezialisten!
Ich habe einige Fragen zum Thema Datenaustausch.
Was darf alles bei einem Export
*.dgn (MicroStation) --> *.dxf (R13)
*.dwg (AutoCAD) --> *.dxf (R13)
*.dgn (MicroStation) --> *.dwg
nicht in der Zeichnung enthalten sein, damit die dxf (dwg) ohne
Verluste erstellt und dann weiter Verarbeitet werden kann?
|
"Früher" gab es mal einen Standard für DXF Dateien, ist heute nicht mehr
in jedem Fall gegeben.
Die DXF Dateien unterscheiden sich oftmals in HEADER, insbesondere die
verschiedenen AutoCad Versionen.
zum Beispiel im Bereich von
0
Section
.......
.......
bis:
ENDSEC
0
Habe oftmals Erfolg wenn man diesen Header anpasst, ist aber mühsam.
Jürgen
--
E-Mails an obige Adresse werden automatisch gelöscht
Antworten in die NewsGroup oder brandt.statik durch
juergen-brandt ersetzen. |
|
| Back to top |
|
|
Norbert Grund
Guest
|
| Posted:
Sat Jun 05, 2004 6:53 pm Post subject:
Re: "dxf-Tests" |
|
|
On Sat, 05 Jun 2004 13:37:30 +0200, Jürgen Brandt
<brandt.statik@schleswig-holstein.de> wrote:
| Quote: | "Früher" gab es mal einen Standard für DXF Dateien, ist heute nicht mehr
in jedem Fall gegeben.
|
einen Standard für DXF gab es nie da DXF ein proprietäres, von der Fa.
Autodesk definiertes Dateiformat ist, welches sich mit dem Erweiterung
welche ab DXF/DWG13 möglich sind sehr inkompatibel weiterentwickelt
hat.
| Quote: | Die DXF Dateien unterscheiden sich oftmals in HEADER, insbesondere die
verschiedenen AutoCad Versionen.
|
natürlich unterscheidet sich das DXF-Format je nach Version im Header,
die Versionsnummer ist allerdimgs trivial und eigentlich das
allerkleinste bzw. gar kein Problem.
mehr Infos zum Thema DXF gibbes hier:
www.opendesign.com (DXF/DWG Bibliotheken)
www.dxf.de (kommerzielles DXF Analyse- und Konvertier-Tool)
http://www.crlf.de/Verlag/DXF-intern/DXF-intern.html (die Bibel des
DXF Entwicklers)
Nobbi
|
|
| Back to top |
|
|
bob.at
Guest
|
| Posted:
Sat Jun 05, 2004 11:30 pm Post subject:
Re: "dxf-Tests" |
|
|
AHeide@yandex.ru (Alexander Heide) wrote in message news:<29fbeeec.0406050309.5c50f720@posting.google.com>...
| Quote: |
Was darf alles bei einem Export
*.dgn (MicroStation) --> *.dxf (R13)
*.dwg (AutoCAD) --> *.dxf (R13)
*.dgn (MicroStation) --> *.dwg
nicht in der Zeichnung enthalten sein, damit die dxf (dwg) ohne
Verluste erstellt und dann weiter Verarbeitet werden kann?
|
Was alles in der dgn-"Zeichnung" enthalten sein darf, hängt davon ab,
was die dxf-Schnittstelle von MircoStation unterstützt. Ich nehme an
dass es da auch immer wieder mal Updates gibt, die dann "besseres" dxf
erzeugen als die Vorgängerversion. Ein Export aus MicroStation nach
dxf ohne Verluste ist wohl nicht möglich, denn MicroStation ist ein
GIS-Programm und dxf ist ein CAD-Format, welches viele Features die
eigentlich erst ein GIS ausmachen, nicht unterstützt.
| Quote: |
Meine Frage: gibt es
"universelle" dxf-Tests die bei erfolgreichem Testen auf "Erfülllen"
eines evtl. gebräuchlichen allgemeinen Standards in der "dxf-Welt"
schliessenlassen?
|
Da das dxf-Format ein proprietäres Format von Autodesk ist, gibt es
eigentlich einen ganz einfachen Standard: Alles was von AutoCAD
gelesen werden kann, ist korrektes dxf!
Dass es dabei natürlich von der jeweiligen Version abhängt, ist wohl
selbstverständlich - wie überall entwicklen sich Dateiformat weiter
und können dann nicht mehr abwärtskompatibel sein.
bob.at |
|
| Back to top |
|
|
Adrian Herrmann
Guest
|
| Posted:
Sun Jun 06, 2004 1:06 pm Post subject:
Re: "dxf-Tests" |
|
|
Hallo,
| Quote: | Was alles in der dgn-"Zeichnung" enthalten sein darf, hängt davon ab,
was die dxf-Schnittstelle von MircoStation unterstützt. Ich nehme an
dass es da auch immer wieder mal Updates gibt, die dann "besseres" dxf
erzeugen als die Vorgängerversion. Ein Export aus MicroStation nach
dxf ohne Verluste ist wohl nicht möglich, denn MicroStation ist ein
GIS-Programm und dxf ist ein CAD-Format, welches viele Features die
eigentlich erst ein GIS ausmachen, nicht unterstützt.
|
Microstation ist kein GIS-Programm, das ist nicht korrekt, es wird bzw.
wurde häufig in GIS eingesetzt, dazu bedarf es spezieller Komponenten die Du
für Autocad auch bekommst. Du kannst keine GIS-Informationen via dxf
übertragen. In einem GIS werden die Zeicheninformationen aus den
Datenbankinformationen generiert. Mit dxf kannst Du nur das Ergebnis
übertragen und zwar auf einem sehr kleinen gemeinsamen Nenner, der
zwangsläufig immer ein paar Generationen hinter den Formaten von Autocad
zurückliegt. Aber auch Autocad wäre nicht imstande GIS-Informationen
verlustfrei in DXF oder DWG zu übertragen. Ein Bild alleine macht noch kein
GIS. Wenn GIS-Informtionen zu übertragen sind müssen sich heute die
Entwickler zweier Systeme zusammensetzen, dafür müssen eigene Schnittstellen
entwickelt werden. Ein allgemeingültiger Standard ist dort bislang noch
nicht etabliert.
Der Unterschied zu einem echten GIS liegt darin, daß ein CAD-System Zeichen-
und Datenbankinformationen, also Sachdaten getrennt verwaltet, was bei
Programmabstürzen zu widersprüchlichen Informationen führen kann. Heute gibt
es dafür Routinen die das weitgehend absichern, aber nicht ausschließen. Ein
echtes GIS hat die Sachdaten und Zeicheninformationen in einer Datenbank und
generiert daraus die Zeichnung. Ein GIS ist z.B. in der Lage zu
generalisieren, d.h. bei einem kleineren Maßstab wird nicht mehr alles
dargestellt, sonst siehst Du irgendwann vor lauter schwarz oder Farbe gar
nichts mehr. Ein mit DXF übertragene Datei weiß nur wie sie die Zeichnung
wiederherstellt, aber nicht was sie machen soll wenn der Maßstab statt
1:5000 plötzlich 1:25000 wäre. Das ist damit nicht übertragbar auch nicht
von Autocad zu Autocad.
| Quote: | Da das dxf-Format ein proprietäres Format von Autodesk ist, gibt es
eigentlich einen ganz einfachen Standard: Alles was von AutoCAD
gelesen werden kann, ist korrektes dxf!
Dass es dabei natürlich von der jeweiligen Version abhängt, ist wohl
selbstverständlich - wie überall entwicklen sich Dateiformat weiter
und können dann nicht mehr abwärtskompatibel sein.
|
Du kannst alle ältere Versionen in neuere Versionen m.W. verlustfrei
einlesen. Es gibt Tools mit denen kannst Du neuere Versionen auf ältere
reduzieren. Wir hatten früher auch Autocad zusammen mit Microstation im
Einsatz. Jeder der uns irgendetwas in Autocad geschickt hat, hat eine neuere
Version geschickt. Die Programme nutzen diese Versionen auch dann, wenn
keine Feater der neueren Generation genutzt werden. Bei CAD ist das wie bei
fast aller komplexeren Software, die Nutzer arbeiten mit 30% der
Möglichkeiten, der Rest ist meist nicht geläufig. In den allermeisten Fällen
läßt sich das ohne große Verluste auf ältere DXF-Formate bringen. Weitaus
öfter kämpft man mit Farb- oder Schriftinformationen.
Gruß
Adrian Herrmann |
|
| Back to top |
|
|
Martin Blanke
Guest
|
| Posted:
Mon Jun 07, 2004 1:39 pm Post subject:
Re: "dxf-Tests" |
|
|
"Alexander Heide" <AHeide@yandex.ru> schrieb im Newsbeitrag
news:29fbeeec.0406050309.5c50f720@posting.google.com...
| Quote: | Was darf alles bei einem Export
*.dgn (MicroStation) --> *.dxf (R13)
*.dwg (AutoCAD) --> *.dxf (R13)
*.dgn (MicroStation) --> *.dwg
nicht in der Zeichnung enthalten sein, damit die dxf (dwg) ohne
Verluste erstellt und dann weiter Verarbeitet werden kann?
---------------------------------- |
Hallo Alexander,
Wenn ich den Hintergrund Deiner Frage richtig deute, möchtest Du eine Liste,
mit deren Hilfe Du aufpassen kannst, beim Arbeiten mit MicroStation nur
DXF-kompatible Dinge zu erzeugen. Diese Liste würde sich allerdings mit
jeder neuen AutoCAD-Version wieder ändern, und beim Arbeiten wäre es sehr
mühsam, sie immer im Auge zu behalten.
Falls Du mit MicroStation V8 arbeitest (wozu ich allen raten kann), hast Du
dieses Problem nicht mehr: erzeuge mit MicroStation direkt eine DWG- oder
DXF-Datei (wobei Du die DXF-Version wählen kannst). Alles, was MicroStation
beim Arbeiten darin möglich macht, kann auch von AutoCAD u.a. gelesen
werden, denn eine Konvertierung ist überflüssig, weil Du ja im
Originalformat DWG/DXF arbeitest. MicroStation vermeidet von sich aus Dinge,
die in DWG/DXF nicht darstellbar sind.
MfG, M.B. |
|
| Back to top |
|
|
Alexander Heide
Guest
|
| Posted:
Wed Jun 09, 2004 12:16 am Post subject:
Re: "dxf-Tests" |
|
|
Hallo Group!
Zunächst vielen Dank an die, die mir auf meine letzte Frage geantwortet haben.
So hab ich es mir auch gedacht, nur wie gesagt öfters mal auf Anforderungen
von Firmen getroffen, die mit (ihren eigenen ?) Tests gearbeitet haben.
Ich schau mich bei gelegenheit noch um.
V 8 ist in der Tat ein tolles Programm. Ich wollte aber etwas näherens zu
dxf an sich erfahren. Danke.
Gruss
AHeide |
|
| Back to top |
|
|
Rainer Wiesel
Guest
|
| Posted:
Wed Jun 09, 2004 2:36 am Post subject:
Re: "dxf-Tests" |
|
|
Hallo,
ich will ja nicht hetzen,
!ABER!
DXF kann bedeutend mehr als Autocad!
ich kann mit DXF auch nicht graphische Informationen Übertragen.
Dummerweise können fast alle Konverter genau das nicht und Autocad kann
das meiste aus DXf leider auch nicht. Abgesehen davon, wer braucht mit
MicroStation noch Aurocad?
Am Sun, 6 Jun 2004 11:06:23 +0200 schrieb Adrian Herrmann
<adrian02@web.de>:
| Quote: | Microstation ist kein GIS-Programm, das ist nicht korrekt, es wird bzw.
wurde häufig in GIS eingesetzt, dazu bedarf es spezieller Komponenten
die Du
für Autocad auch bekommst. Du kannst keine GIS-Informationen via dxf
übertragen. In einem GIS werden die Zeicheninformationen aus den
Datenbankinformationen generiert. Mit dxf kannst Du nur das Ergebnis
übertragen und zwar auf einem sehr kleinen gemeinsamen Nenner, der
zwangsläufig immer ein paar Generationen hinter den Formaten von Autocad
zurückliegt. Aber auch Autocad wäre nicht imstande GIS-Informationen
verlustfrei in DXF oder DWG zu übertragen. Ein Bild alleine macht noch
kein
GIS. Wenn GIS-Informtionen zu übertragen sind müssen sich heute die
Entwickler zweier Systeme zusammensetzen, dafür müssen eigene
Schnittstellen
entwickelt werden. Ein allgemeingültiger Standard ist dort bislang noch
nicht etabliert.
Der Unterschied zu einem echten GIS liegt darin, daß ein CAD-System
Zeichen-
und Datenbankinformationen, also Sachdaten getrennt verwaltet, was bei
Programmabstürzen zu widersprüchlichen Informationen führen kann. Heute
gibt
es dafür Routinen die das weitgehend absichern, aber nicht ausschließen.
Ein
echtes GIS hat die Sachdaten und Zeicheninformationen in einer Datenbank
und
generiert daraus die Zeichnung. Ein GIS ist z.B. in der Lage zu
generalisieren, d.h. bei einem kleineren Maßstab wird nicht mehr alles
dargestellt, sonst siehst Du irgendwann vor lauter schwarz oder Farbe gar
nichts mehr. Ein mit DXF übertragene Datei weiß nur wie sie die Zeichnung
wiederherstellt, aber nicht was sie machen soll wenn der Maßstab statt
1:5000 plötzlich 1:25000 wäre. Das ist damit nicht übertragbar auch nicht
von Autocad zu Autocad.
Du kannst alle ältere Versionen in neuere Versionen m.W. verlustfrei
einlesen. Es gibt Tools mit denen kannst Du neuere Versionen auf ältere
reduzieren. Wir hatten früher auch Autocad zusammen mit Microstation im
Einsatz. Jeder der uns irgendetwas in Autocad geschickt hat, hat eine
neuere
Version geschickt. Die Programme nutzen diese Versionen auch dann, wenn
keine Feater der neueren Generation genutzt werden. Bei CAD ist das wie
bei
fast aller komplexeren Software, die Nutzer arbeiten mit 30% der
Möglichkeiten, der Rest ist meist nicht geläufig. In den allermeisten
Fällen
läßt sich das ohne große Verluste auf ältere DXF-Formate bringen. Weitaus
öfter kämpft man mit Farb- oder Schriftinformationen.
Gruß
Adrian Herrmann
|
--
Mit freundlichen Grüßen
Rainer Wiesel
mrIT Michael Raißer & Rainer Wiesel GbR
Im Riedle 16
74523 Schwäbisch Hall
Tel.: +49 791 492315
Fax : +49 791 4993507
Mobil +49 172 9260561 |
|
| Back to top |
|
|
Bernd Postaremczak
Guest
|
| Posted:
Wed Jun 09, 2004 12:51 pm Post subject:
Re: "dxf-Tests" |
|
|
Alexander Heide schrieb:
| Quote: | Hallo Group!
Zunächst vielen Dank an die, die mir auf meine letzte Frage
geantwortet haben. So hab ich es mir auch gedacht, nur wie
gesagt öfters mal auf Anforderungen von Firmen getroffen, die
mit (ihren eigenen ?) Tests gearbeitet haben.
|
Die Firmen haben ihre eigenen Tests, insbesondere dann, wenn sie als
CAD-System eben nicht AutoCAD einsetzen. MTexte ist z.B. so ein Fall,
womit nicht alle Konverter zurecht kommen. Die Firmen müssen prüfen,
inwieweit die gelieferten Daten besser brauchbar sind als
Papierzeichnungen.
Von einem Standardtest ist mir auch nichts bekannt.
Gruß
Bernd
--
X-Post, FollowUp-To de.comp.cad |
|
| Back to top |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Memberlist
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in